小糠（ヌカ）/三合有るならば/入り婿（ムコ）すな

『ジパング』　浮世の　　鉄の　　〆　オキテ　〆

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ベビーコメ

ご愛読ありがとうございます。

>入り婿（ムコ）すな

青い目の入り婿じゃないっす。

2008-4-6　21:30

家風呂であろうと外風呂であろうと顔髪以外をシャワーですすぎ、
それから前を隠して湯船に入るけど
これが日本での一般的作法と思ってたが・・・・。

故に、婿殿が日本の作法に合わせればいいのでは？

激しく同意します。
室内では靴を脱ぐ、テーブルの上に足をのせない、、取り箸を使うなどなどアメリカ人以上に衛生的に気を使っている面もある日本人が共同浴場で体を洗わずに入っているのが不思議でなりません。
かけ湯だけでなくしっかり洗ってから入ってほしいものです。

（相手を傷つける荒唐無稽な案なので不掲載とします）

私はスポーツジムに通っていますが、
年配の方の中に「いきなりドボン！」をやる人がいますね。
お湯が循環していると言ってもあれはやめてほしい。
正直な所、前だけでなくちゃんと全身を洗ってから入って欲しいくらいです。

でも、家庭だとどうなんでしょうね。
嫁さんや子供ならまだしも、
やはり義父ともなると他人ですからかなり抵抗あるかな？

考えてみればお風呂ってのも不衛生なのかな～？
家族の洗濯物を一緒に洗うのと似てるかもってちょっと思いました。

今は、家族でシャワーやお風呂など時間帯や入り方が違うので、
誰かの後に入るってことはないのですが子供の頃はありましたね。

基本は洗って入る事ですし、そういう躾を自分はされましたが、
このおじいちゃまの場合は、知っていても今更くせを変えられないってとこですかね。きっとおじいちゃまは何にも考えてないで長年自然体でやってこられたのかもです。だから余計に注意しにくい訳ですが・・・。

やはりご主人はいいずらいでしょうから、奥様にここは頑張ってもらいましょう。「子供の躾に協力してね！」とか、身体の為である事を強調して「洗ってから入った方が血行が良くなって、心臓に負担がかからないから健康の為にね！」という風に、優しくお願いする。

孫の為や自分の健康の為なら、おじいちゃまもきっと改めてくれるはずです。でも、こういう些細な事って生活していくうえで本当にたくさんあって、一つずつクリアしていく事が、ホントの家族になっていくことなのかもしれないですね。うまく気持ちが伝わるといいですね。

寒い冬場なんかはまずしっかり温まってから洗うほうなんですが・・・。

最初に湯船に浸かる前は最低でも男女ともに下半身は洗ってからが常識だと思ってましたが違うんですね。

昔は公衆浴場には必ず痰壺がありましたが今はみかけなくなりました。

関東「全国版」のケロリン桶は深く、関西「京都、大阪、兵庫」のケロリン桶は浅くて直径も小さいって知ってました？

私の場合は、共同浴場（温泉でもゴルフ場でも、ジムでも）ではまずシャンプーまで含め全身を洗ってから湯船に浸かることにしています。

ところで、衛生観念や習慣は、国により地域により異なる。昨日ＮＨＫラジオの地球全体からコメントを募る番組で、赤ちゃんから大人の風呂のつかい方の違いを聞きました。そもそも湯船に入る習慣のない国が世界では多数みたいです。ピーターひとりだったら、湯船につかるのを回避すればいいんでしょうが、奥さんや子供のことが気にかかるのでしょう。

それにしれも、前も洗わずドボンの話は、たぶん義母さんを含め女性陣に聞かせたら、顔をしかめて義父さんに意見してくれる（かな）。

アメリカ人関係の話題なので久しぶりに投稿します。

入浴する前に少なくとも前を洗うのはエチケットである
ことは小生も認識する。しかしこれが温泉とか共同の施設
ならともかく家族風呂であれば気持ちの持ち方ひとつで
どうにでもなることではないだろうか。家庭紛争まで
発展するのならこのアメリカ人の器量もそこまでの話と
言ってしまうと言いすぎかな。

所でこちらアメリカでもプールに入る時にシャワーにかかる
のがエチケットだけどいきなりドボンも相当いる。それを
見て文句を言ったりプール使用を拒否するような人を見た
ことはない。これ全て気持ちの持ち方の問題と思うが
どうだろう。

解決法としてオジイチャンに意見をして行動を変えてもらう
のも案かも知れないがそのアメリカ人に風呂に入るのは
体を温め気持ちを良くするるためとまづ認識してもらう。
その上でお湯が汚いと思うなら顔に付かないようにしてもらい
後はシャワーをかかってから出るようにすれば家庭円満
と思うがアメリカ人には無理かな。

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ベビーコメ

ご愛読ありがとうございます。

＞温泉とか共同の施設ならともかく

これなら行かなければ済む話ですが、毎日使う家庭風呂
だから、彼はまいってる訳で、
ゆっくり湯船に浸かりたい気持ちわかりますよね。

それに、彼が折角きれいに洗った体で汚れた湯船に入り
シャワーで流して終わるのはどうだろうか。
だったら義父のマネをして、
彼も体を洗わないで汚れた湯船に入る方法がよいのか。

結局義父を変えないで、彼に変われと言うことですか？
所謂相手を変えるのは難しいので、自分の気持ちの
持ちようしだいと言う話なのかな～。

2008-4-7　13:00

孫の手を使うのは現実的に一番良い方法かもしれない。理屈の上に成り立ち、単なる理屈を一歩も二歩も越える「知恵」いや「英知」だね。

国際結婚の方を数組知っているが、ラブラブで乗り切れる若い間は問題が顕在化しないものの、やはり年を取ってから家・親・教育・金など厳しい決断を迫られるようになると先送りやあいまいでは対応しきれず問題は顕在化、難しくなってくる。ラブラブのうちに文句を言っても喧嘩にならないという関係や接し方を習得していないと、そりゃあホイホイとは乗り切れない。それは日本人どうしの結婚でも同じだろうが、国際結婚はそれに異文化によるおまけがついてくる。結婚は個人同士のことだが、どの個人にも家族や文化が深くからんでくるからね。

いきなりドボンは論外でしょうが、ではどの程度洗えばいいんでしょうかね。

私はかけ湯で前をややていねいに流し、あとはさっと身体全体にかける程度です。
湯船でゆっくり身体を温め、皮膚をふやかしてからでないと石鹸で洗う気にはなりません。

公衆浴場も温泉も長年の日本文化です。それで特に問題なくやってきたのだから、気持ち悪い人は入らなければいいだけ。

言いたい要点はご指摘通り相手を変えようとするよりは
難しいかもしれないが自分が変わることが家庭円満
（いかなる人間関係でもそうだが）のコツではないか
ということです。

二世帯用住宅にする、あるいはお風呂をもうひとつ作るとかどうでしょ？　ピーターさん、悩みを奥さんに打ち明けたのかな？

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ベビーコメ

ご愛読ありがとうございます。

お義父さんがマナーを守ることが一番簡単な解決方法です。
ピーターはなんとか義父に伝わるように、奥さんもキズつかない工夫したいと言っています。

2008-4-8　22:45

御友人のピーターさんが正直にお義父さんに申し上げるのが良いと思いました。

わたくしの妻が数年、日本の実家に住んでいた時、特に衛生面のことについては明確に話し合って解決しておりましたし、その方が後々すっきりしましたことを思い出しました。

数ヶ月で違和感を感じた訳ですから、これから先、その違和感が一つだけでなくもっと増える、と考えるのが自然ですし、その解決方法を見出せないでいると、最終的には一緒に住めなくなると思われます。また本件を正直に申し上げて不和になるようなら、いつかは決別するもののように感じました。

自分を捨てて自分を見出す実践を風呂の作法も含め、衛生面でする必要な無いと考えます。

拝

お義父さんは、今まで通りにしているだけでピーターが悩んでいる事を全く知らない訳ですよね？
一緒に住むようになったのも、ご両親の方からご提案があったわけですよね？
私には、お義父さんは心の広いお方で、ピーターが素直な気持ちを腹を割って話せば、問題なく受け入れてもらえると思います。
お義父さんの気分を害さないようにという気持ちも分からないではないですが、逆にそれはお義父さんに対して失礼ではないかと、思われますが、いかがでしょうか？

　ピーターさんの悩みがお風呂だけなら、お舅さんがお風呂を使った後お湯を替えて他の家族が入ればどうでしょうか。ストレスが解消され、お互い気持ち良く過せるなら、贅沢でも無駄でもないでしょう。ただ、こういうことは一事が万事なので他にも似たようなことが起きてくるかもしれませんね。ピーターさんがご家族のご協力のもと、うまく解決されることを願っています。
　おじいちゃんは孫には弱いでしょうけれど、お子さんが「パパが言ってた」などとぽろっと言ってしまうこともあるでしょうから、そうなると返って「孫を使って…」と気分を害されるのでは？やはり、ピーターさんが直接おっしゃられてはどうでしょうか。
　最近の家や集合住宅では違うでしょうが、伝統的に日本の一軒家のお風呂場は寒い上、お風呂では裸ですから、先に湯に入って暖まってからでないと寒くて体を洗えないので先に湯船につかるのが習慣になっている、ということもあるのではないでしょうか。元の話題と関係ないのですが、お風呂場に暖房があるか、洗い場の壁にシャワーで湯をかけるなどして、浴室を充分に暖めてからでない限り、（特に）年配の方の一番風呂は体によくありません。

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ベビーコメ

ご愛読ありがとうございます。

＞お舅さんが使ったお風呂の湯を変える

これをされていることを知ったら、
お義父さんは、ものすごく傷つくでしょうね。

「どうして自分が入った後湯を捨てるのか」と感じさせたら、
家族の絆にかかわる問題になるのでは？

お湯のコストも大変ですし・・・。

2008-4-11　12:00

感覚的な話は別にして、お義父様の下腹部の雑菌の量を数値的にご存知の方はいませんか。私にはお風呂好きのお義父様が不潔であるほどの汚れ方をしているとは思えません。不潔でかまわないといいたいわけでありませんが、礼儀的な部分も含めて、世の中、不潔に対して過敏になりすぎましたね。私は温泉などでそういう方がいても苦になりません。濃度は0.0001％ほどなのでしょうか。顔などたぶん、洗いませんけどね。親の介護で下腹部の洗浄をよくしておりますが、オムツの交換をした時の親のすっきりとした顔はすてきですよ。

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ベビーコメ

ご愛読ありがとうございました。

風呂とおむつ交換はまったく状況が違うと思うのですが・・・。

2008-4-11　12:00

洗っていない手の方が、洗った局所より汚い。洗っていない局所はもっと汚いのだ。洗ってから入るのが当たり前で、いきなりドボンとは悪ガキのような爺さんだ。

アメリカにも混浴露天風呂がある。怪しげなところではなく、瞑想と入浴の自然愛好団体。完全会員制で水着着用なしでもOK、勿論水着を着てもOK。ただし、施設敷地内に入る前に入会手続きと誓約書にサインさせられる。実際殆どの客が全裸であるが、もともと瞑想が前提なので湯船では沈黙が絶対のルール。ロッカールーム付近と湯船付近の両方にシャワーがあり入浴前には必ずキレイに洗うことも絶対のルール。他人の裸に戸惑うのは最初だけ。高歌放吟せずとも相当リラックス出来る。共同で使う風呂は他人のことを尊重しないといけません。内風呂でもおなじこと。

　言葉足らずなところを指摘していただいてありがとうございました。そのように読めるというのに気が付きませんでした。ピーターさんとお舅さんが話し合って、お舅さんがお風呂の入り方を変えたくない場合で、お舅さんが了解した場合のことです。お舅さんもアメリカ人が湯船の湯を共用しないのをご存知と思うので、そんなものかと思ってくださるのを、期待しました。コストに関しては、二世帯住宅よりは経済的です。（改築の上、お風呂も含めて全部二重になります）。

頑（かたく）なに　和国の遺風　大手を振れば

歴代も　あきれて　苦笑い

プールはどうでしょう？

日本の公共のプールは、プールの入り口でシャワーをくぐったり、
浅い水槽を通ったりするはずですよね。

薄い水着を着けているだけだし、
水着だってほとんど前回使ってから干すだけで、
洗ってないんじゃないでしょうか。

人だってもっと一緒にはいっているし。
わたしはあかちゃんがウンチをしてしまったのをすくってあげた事もある。
あれは溶けないで、だけどソッとすくわないとこまかくなっちゃうんだね。

って事をアップしようと思ったんですが、どうしても通らなかったです。今はどうかな？